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1) S. Jetchick (2010-avril-26)
2) Pierre V. (2010-avril-26)
3) S. Jetchick (2010-mai-01)
4) Pierre V. (2010-mai-01)
5) S. Jetchick (2010-mai-03)
6) Pierre V. (2010-mai-04)
-----Original Message-----
From: inquisition.ca (ajouter l'arobas) gmail.com
Sent: Mon, Apr 26, 2010 at 7:00 PM
To: info (ajouter l'arobas) lavigneaa.org
Subject: Un non-membre de A.A. peut-il soumettre un article à La Vigne?
Bonjour,
Je reviens de la 60e Conférence des services généraux à
New-York (enfin, Port Westchester dans l'État de NY cette année).
Comme je n'étais que traducteur et non pas délégué, j'ai tout
entendu, mais je n'ai pas pu parler au micro. J'ai entendu des
choses qui m'ont fait ciller les oreilles, même si je ne suis
pas membre des A.A.
Enfin, si jamais un non-membre de A.A. peut soumettre un
article à La Vigne, je vous soumets par les présentes le mien!
Il est en pièce jointe, format MS-Word.
Si ce n'est pas possible, alors au moins aidez à soulager
ma douleur en passant des copies de ce texte à vos collègues
de bureau! Je ne suis pas dans A.A., alors je n'ai pas
besoin de rester anonyme, et de plus j'aime beaucoup les
rétroactions ("feedback").
En fait, j'aimerais avoir une sorte de débat public sur
l'Internet à propos du sujet de mon article. (Bien sûr, je
cacherais les noms des membres A.A. qui voudraient y participer.)
Merci!
Stefan Jetchick
Pièce jointe (MS-Word)
-----Original Message----- From: Redaction La Vigne AA Sent: Mon, Apr 26, 2010 at 11:22 PM To: inquisition.ca (ajouter l'arobas) gmail.com Subject: Un non-membre de A.A. peut-il soumettre un article à La Vigne? Bonjour Puisque La Vigne s'adresse à tout le monde, je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions pas y publier le texte d'un non-membre bien que ce soit plutôt inhabituel. S'il ne s'agit pas d'un geste visant à semer la controverse, je suis personnellement enclin à publier votre partage. Il sera soumis aux mêmes règles de lecture que les autres textes des membres. Pour ma part, j'ai de la difficulté à débattre de ce sujet avec vous puisque vous prenez comme prémisse le Point C du Comité de la conférence sur la littérature. Je ne sais pas de quoi vous parlez et nos lecteurs ne le sauront pas davantage. Comme je n'étais pas moi- même à la Conférence, je n'ai aucune idée de ce que, la majorité, nos élus, en principe représentatifs de tous les «membres» des AA, bien intentionnée, mais soûlée de rectitude politique, a pu dire ou faire pour crucifier le coeur et l'âme des Alcooliques anonymes. J'ai peur que sans ce complément d'information qui pourrait nous éclairer sur l'erreur que constitue l'approbation de ce point C qui remet en question l'avenir de notre fraternité, votre message soit mal compris, pour ne pas dire pas compris du tout qu'on soit d'accord ou non avec les pensées que vous énoncez sur Dieu, sur l'athéisme ou la tradition de laisser les membres des AA libre d'adhérer à la croyance d'un Dieu tel qu'ils le conçoivent. Un autre point qui risque de soulever des critiques parmi les délégués est le voile que vous levez dans une publication grand public sur un débat qui a eu lieu à huis clos. N'êtes-vous pas tenu à une «discrétion» d'office rattachée à vos fonctions de traducteur? Si l'on doit exclure le passage où vous évoquez cette séance du Comité de la conférence sur la littérature, vous pourriez peut-être reprendre à votre compte les idées qui auraient dû être tenues en compte par n'importe quel membre et qui mènent à la conclusion de votre message. La Vigne n'a pas de personnel permanent au bureau. Nous sommes tous des bénévoles qui travaillent à partir de chez eux pour transmettre un message d'espoir aux alcooliques qui souffrent encore. Cordialement, Pierre V. Rédacteur La Vigne AA redaction (rajouter l'arobas) lavigneaa.org
-----Original Message----- From: Stefan Jetchick Sent: 1 mai 2010 13:17 To: redaction (rajouter l'arobas) lavigneaa.org Subject: Pensées sobres sur le Dieu d'A.A. Bonjour M. Pierre V., Tout d'abord, merci d'avoir répondu si rapidement et si cordialement à mon courriel. >> La Vigne n'a pas de personnel permanent au bureau. Nous sommes tous >> des bénévoles qui travaillent à partir de chez eux Je m'excuse tout de suite pour vous ajouter encore plus de travail! Je tiens à dire que je considère ma correspondance avec La Vigne A.A. comme importante, mais pas urgente. C'est un dossier très important, mais qui nécessite une longue et calme réflexion. Déjà, avec un seul de vos petits courriels, vous m'avez fait rajouter un long «Post-scriptum» pour tenter de répondre à vos questions. (Je ne considère pas que ce Post-scriptum soit essentiel, mais il pourra peut-être vous aider à comprendre ce que j'essaie de dire.) >> S'il ne s'agit pas d'un geste visant à semer la controverse Voir No. 6.1 dans le Post-scriptum. >> je suis >> personnellement enclin à publier votre partage. Il sera soumis aux >> mêmes règles de lecture que les autres textes des membres. OK. Bien sûr, je me soumets avec plaisir aux mêmes règles du jeu que les autres! >> Je ne sais pas de quoi vous parlez et >> nos lecteurs ne le sauront pas davantage. Voir No. 6.2. >> J'ai peur que sans ce complément d'information qui pourrait >> nous éclairer [...] votre message soit [...] pas compris du tout J'ai les mêmes craintes que vous! J'ai essayé de clarifier la conclusion de mon texte original. >> N'êtes-vous pas tenu à >> une «discrétion» d'office rattachée à vos fonctions de traducteur? Bien sûr! C'est pourquoi vous dites ci-haut: «Je ne sais pas de quoi vous parlez». C'est parce que je suis discret! >> Si l'on doit exclure le passage où vous évoquez cette séance du >> Comité de la conférence sur la littérature, vous pourriez peut-être >> reprendre à votre compte [ces idées] Oui, je pourrais enlever la conclusion de mon article. Sauf que cela serait (1) mensonger; et (2) contre ma conscience. Voir No. 6.3 et 6.4. J'ai essayé d'anticiper d'autres questions comme les vôtres (voir le reste du Post-scriptum). SVP me le dire si vous avez d'autres questions. Bien à vous, Stefan Jetchick Pièce jointe en format MS-Word
-----Original Message----- From: Redaction La Vigne AA Sent: 1 mai 2010 15:43 To: Stefan Jetchick Subject: Re: Pensées sobres sur le Dieu d'A.A. Bonjour M. Jetchick J'ai bien reçu votre ajout au texte que vous m'avez fait parvenir et personnellement, j'ai toujours de la difficulté avec le paragraphe intitulé Le jour où A.A. s'est tué avec la boisson. Je ne veux pas connaître la teneur des débats, mais je le répète, je ne sais toujours pas de quoi il s'agit quand vous parlez du point C. Pour le savoir et par souci de transparence, parce que je suis responsable de ce que nous publions, j'ai posé la question au délégué de ma région et sans vouloir vous nuire je l'ai informé de cette discussion que nous avons. Je pense que ça le concerne quand vous êtes prêt à écrire dans La Vigne que le Dieu des AA a été éclipsé des esprits d'une grande proportion des délégués des Panels 59 et Panel 60. Je souhaitais ardemment en savoir davantage étant donné le sort que ces délégués font planer sur notre tête. Je crois que l'idée que nous nous faisons de Dieu est au coeur des traditions des AA et qu'il en fait partie même avant que le Mouvement n'existe dans sa forme actuelle. Relisant mon histoire je dirais même que les AA existent encore aujourd'hui à cause de cette idée qu'il laisse aux êtres complexes que sont les alcooliques, le choix de croire en un Dieu «tel qu'ils Le conçoivent». Dans cette histoire, d'autres sociétés ont essayé de «guérir» les alcooliques par la prière et l'abandon à un Dieu unique, celui des catholiques ou des protestants et elles ont disparu sans connaître véritablement de succès. Je pense ici aux Washingtoniens (Washington Temperance Societe of Baltimore) et plus près de nous aux Lacordaires. Bill, l'un des deux fondateurs des AA quand il a rencontré Ebby a fréquenté les groupes Oxford de Frank Buchman, avant de comprendre que pour sauver des alcooliques, il devait inclure la spiritualité dans ses Étapes, mais pas l'idée de Dieu que lui imposaient les religions populaires de son temps. Les erreurs intellectuelles populaires de nos jours n'ont rien à voir avec ce que Bill avait alors comme vision. L'athée devait être inclus dans la discussion. On ne pouvait pas envisager de le convaincre d'adhérer à un programme où il était forcé de croire en Dieu pour survivre. Cela viendrait avec le temps. Plusieurs athées en ont fait l'expérience, d'autres ont retrouvé la foi perdue et ont été sauvés. L'inclusion est le mot clé ici. Je crois que votre article a un fort potentiel de controverse quand il menace les AA de disparition et qu'il affirme que le mouvement deviendra un «Club de calins de groupe». Ça n'apporte rien à la vérité. C'est la prédiction d'un individu qui a certainement droit à son opinion, mais qui n'est pas «obligé» de la partager sur cette tribune. Vous dites que retirer cette conclusion de l'article serait mensonger et irait à l'encontre de votre conscience. Personne ne vous demande de trahir votre conscience. Vous n'étiez pas consulté lors de cette rencontre, vous étiez traducteur. La question que je me pose est plus grave. Avez-vous essayé d'influencer vos clients, nos délégués? Encore là, je n'y étais pas, mais supposition pour supposition, peut- être avez-vous pris part à ce débat plus que vous ne voudriez l'admettre et peut-être l'avez-vous fait avec de très bonnes intentions. Les alcooliques anonymes forment un groupe qui se tient depuis 1935 à cause de ces principes. L'un de ces principes veut qu'il n'y ait qu'un alcoolique qui puisse véritablement en comprendre un autre et entrer efficacement en communion avec lui, lui parler un langage qu'il comprenne. Vous admettez vous-mêmes que vous n'en êtes pas. Vous n'êtes pas obligé d'adhérer à nos principes, mais vous devriez respecter les gens qui ne pensent pas forcément comme vous et qui plus est, ont l'humilité de croire que vous pourriez leur apporter votre aide sans les juger. Vous pourriez mettre votre foi en Dieu dans votre propre vie et croire que Dieu influencera les alcooliques dans la direction qui Lui convient. Enfin, c'est ma suggestion, c'est peut-être ce qu'il fait ne vous déplaise. Cordialement Pierre V. Rédacteur La Vigne AA
-----Original Message----- From: Stefan Jetchick Sent: 3 mai 2010 15:40 To: Redaction La Vigne AA Subject: RE: Pensées sobres sur le Dieu d'A.A. Bonjour M. Pierre V., >> je ne sais toujours pas de quoi il s'agit quand >> vous parlez du point C. Dans ce cas, je m'excuse. Je dois vraiment être un mauvais communicateur! Si vous persistez à analyser mon doigt pendant que je pointe vers la lune (Voir No. 6.2), je dois vraiment mal m'expliquer! >> j'ai posé la question au délégué de ma région En fait, pourriez-vous SVP envoyer toute notre correspondance ainsi que mon article à tous les délégués du Québec? SVP incluez aussi mon adresse complète, ainsi que mon adresse de courriel. J'aimerais bien que les délégués du Québec me contactent directement. En effet, jusqu'ici je n'ai rejoint qu'une seule personne (vous). Pour faciliter votre travail, j'ai mis mon article sur l'Internet, mais «en privé». En d'autres mots, l'hyperlien suivant est secret; à moins de l'avoir, on ne peut pas lire mon article [SJJ: rendu public le 2010-juin-18]: Pensées sobres sur le Dieu d'A.A. Bien sûr, il est aussi traduit en anglais: Sober Thoughts On A.A.'s God >> Je crois que l'idée que nous nous faisons de Dieu est au coeur des >> traditions des AA et qu'il en fait partie même avant que le Mouvement >> n'existe dans sa forme actuelle. Distinguo. (Vous connaissez sûrement la technique classique pour avoir un débat respectueux et constructif? Sinon, cherchez «concedo nego distinguo» sur Google. Ces trois mots latins signifient tout simplement: «je suis d'accord, je ne suis pas d'accord, je suis en partie d'accord et en partie pas d'accord».) Cela dépend comment vous définissez "l'idée que nous nous faisons de Dieu". J'ai essayé d'expliquer ça au No. 6.7. >> je dirais même que les AA existent encore >> aujourd'hui à cause de cette idée qu'il laisse aux [...] >> alcooliques, le choix de croire en un Dieu «tel qu'ils >> Le conçoivent». Nego. Les A.A. existent encore aujourd'hui malgré le changement majeur que l'expression «l'idée que nous nous faisons de Dieu» est en train de subir. Plus ce changement progresse, plus l'existence des A.A. est menacée. >> d'autres sociétés ont essayé de «guérir» les >> alcooliques par la prière et l'abandon à un Dieu unique, celui des >> catholiques ou des protestants Je ne comprends pas pourquoi vous parlez des catholiques et des protestants. Dans mon article, je parle de philosophie, pas de théologie. Mon article se situe au niveau de la raison, pas de la foi. Mais je comprends votre confusion. De nos jours, l'ignorance de la philosophie est très répandue. J'ai donc rajouté une autre section à mon article: «Le Dieu des A.A. n'est pas le même que le Dieu des catholiques ou celui des protestants.» [No. 6.8] >> mais pas l'idée de Dieu que lui imposaient les >> religions populaires de son temps. Nego. Voir ci-haut. >> Les erreurs intellectuelles populaires de nos jours n'ont >> rien à voir avec ce que Bill avait alors comme vision. Nego. Voir ci-haut. >> L'athée devait être inclus dans la discussion. Concedo, bien sûr! Remarquez que dans la Pensée sobre No. 3, je dis bien que la main de A.A. doit toujours être là pour les athées! >> On ne pouvait pas envisager de le convaincre d'adhérer à >> un programme où il était forcé de croire en Dieu pour survivre. >> Cela viendrait avec le temps. Concedo, bien sûr! Forcer qui que ce soit, à croire quoi que ce soit, est bien entendu contre la liberté religieuse! Loin de moi de vouloir forcer les gens. >> L'inclusion est le mot clé ici. J'ai justement rajouté une autre section à mon article: «A.A. doit être toujours inclusif, jamais exclusif.» [No. 6.9] >> Je crois que votre article a un fort potentiel de controverse quand >> il menace les AA de disparition et qu'il affirme que le mouvement >> deviendra un «Club de calins de groupe». Ça n'apporte rien à la vérité. Nego. Au contraire, c'est une affirmation solide, fondée sur les faits. Lorsqu'on enlève l'essentiel de quelque chose, souvent ce qui reste, ce sont les accessoires les plus visibles, les plus faciles à obtenir et les plus agréables. Par exemple, si vous enlevez l'essentiel de la nourriture, que reste-t-il? Les choses qui sont bonnes au goût, comme le gras, le sucre et le sel. C'est la définition de la «malbouffe» (fast-food). Si vous enlevez l'essentiel d'une femme, que reste-t-il? Les choses qui font saliver les gars: les belles jambes, les belles poitrines, etc. Si vous enlevez l'essentiel des A.A., que restera-t-il? Je pense que les choses faciles et agréables resteraient, comme la camaraderie, le sentiment d'appartenance à un groupe, une oreille compatissante, etc. J'ai résumé ça par l'expression lapidaire «Club de calins de groupe». Vous pourriez le dire autrement, mais la réalité n'en serait pas changée. >> C'est la prédiction d'un individu qui >> a certainement droit à son opinion, mais qui n'est pas «obligé» de >> la partager sur cette tribune. Et vous, êtes-vous obligé d'empêcher cette opinion d'apparaître sur la tribune appelée «La Vigne AA»? Comme le roi Louis XIV qui disait: «L'État, c'est moi», est-ce que la conscience de groupe des A.A., c'est vous? :-) Sérieusement, La Vigne AA a le droit de prendre les décisions éditoriales qu'elle veut bien. Ce n'est pas de mes oignons. Mais j'aimerais recevoir des courriels de membres A.A. autres que vous, pour que je puisse bien voir que ce n'est pas seulement vous qui me censurez. >> Avez-vous essayé d'influencer vos clients, nos délégués? Non. Je traduis mot-à-mot, sans ajouter ni enlever. J'ai évité les contacts avec les délégués (sauf pour être poli, dire bonjour et bonsoir, etc.). À la toute fin de la conférence, j'ai remis une copie papier de mon article à quatre personnes: une secrétaire du BSG, le délégué de l'est de la Pennsylvanie (là où je suis né), celui de Chicago et un administrateur. Je n'en ai pas eu de nouvelles. >> Encore là, je n'y étais pas, mais supposition pour supposition, peut- >> être avez-vous pris part à ce débat plus que vous ne voudriez >> l'admettre Voir ci-haut. >> L'un de ces principes veut qu'il n'y ait >> qu'un alcoolique qui puisse véritablement en comprendre un autre et >> entrer efficacement en communion avec lui, lui parler un langage >> qu'il comprenne. Vraiment? Bill W. et le Dr. Bob ont eux-mêmes structuré les A.A. de manière à avoir des «Administrateurs Classe A», c'est-à-dire non-alcooliques. Ces «Classe A» sont-ils dans les A.A. pour des raisons purement esthétiques? ;-) >> Vous admettez vous-mêmes que vous n'en êtes pas. Je ne l'admets pas! Malheureusement, je m'en vante! J'ai malheureusement tendance à m'enorgueillir du fait que je n'ai jamais été saoûl de ma vie, et que je n'ai jamais même vu de la drogue! Sauf que je devrais remercier mes parents et le bon Dieu, car personnellement j'ai très peu de force de volonté. S'il avait fallu que je prenne un peu de boisson ou de drogue, j'aurais été irrécupérable. >> vous devriez respecter les gens qui ne pensent pas forcément >> comme vous J'essaie quotidiennement de faire cela. Que Dieu me soit en aide! >> [vous devriez respecter les gens qui] ont l'humilité de croire >> que vous pourriez leur apporter votre aide sans les juger. J'essaie quotidiennement de faire cela. Que Dieu me soit en aide! En passant, si vous pensez que je juge les gens, vous êtes vous-même en train de me juger. C'est très vilain, ça! ;-) >> Vous pourriez mettre votre foi en Dieu dans votre propre vie et >> croire que Dieu influencera les alcooliques dans la direction qui Lui >> convient. Ici, je ne suis pas sûr de vous comprendre. Je suis pas mal «soupe au lait», alors j'ai l'impression que vous me dites: «Je veux vous censurer, et empêcher les autres membres du Mouvement A.A. de lire vos opinions, mais je n'ai pas le droit de le faire directement. Alors je vous envoie paître poliment, en espérant que vous partiez sans faire de bruit». Je dois mal vous interpréter. Enfin, je conserve soigneusement une copie de notre échange, au cas où d'autres membres A.A. me demanderaient un jour: «Pourquoi n'as-tu pas essayé d'avertir le Mouvement A.A.?» Au plaisir, Stefan
-----Original Message----- From: Redaction La Vigne AA Sent: 4 mai 2010 12:06 To: Stefan Jetchick Subject: Re: Pensées sobres sur le Dieu d'A.A. Bonjour M. Jetchick Je vous remercie de l'intérêt que vous portez à La Vigne AA. Nos politiques sont claires et nous agirons en conséquence. Bonne fin de journée Pierre V.
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