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Adorons Jésus-Eucharistie! | Accueil >> Bottin des brebis et des loups
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1) P. Zwingli (2009-janvier-11)
2) S. Jetchick (2009-janvier-13)
3) P. Zwingli (2009-janvier-13)
4) S. Jetchick (2009-janvier-14)
5) P. Zwingli (2009-janvier-15)
-----Original Message----- From: zwingli ajouter l'arobas no-log.org Sent: 11 janvier 2009 21:27 To: stefan.jetchick Subject: Super-moi, Jésus, Zelda et Superman = ?iso-8859-1?Q?(Activit=E9_d'ECR=2C_secondaire?=) Nous avons besoin d'aide... Exemples d'activité d'ECR utilisé dans les CS de Montréal, de la Pointe de l'île et Marguerite-Bourgeoys Votre avis m'intéresse beaucoup, d'autres documents édifiants ici [Extrait:] - Faire prendre conscience aux élèves qu'il existe, selon les cultures et selon les traditions religieuses, de nombreuses façons de se représenter le divin ainsi que les êtres mythiques et surnaturels. - Amener l'élève à prendre conscience que les mythes persistent à travers les époques et qu'ils symbolisent une réponse à des problématiques sociales ou culturelles, ou du moins, véhiculent une source d'espoir. Un de tes amis s'est fait dire que l'histoire de Superman est inspirée de celle de Jésus, comme un remake moderne. Incrédule, tu te tournes vers ton enseignant d'ÉCR qui te répond qu'effectivement, Superman peut être considéré comme un personnage mythique. Présentation du powerpoint «Jesus vs. Superman». [Autres longs extraits que je coupe]
-----Original Message----- From: Stefan Jetchick Sent: 13 janvier 2009 09:01 To: zwingli (arobas) no-log.org Subject: RE: Super-moi, Jésus, Zelda et Superman = ?iso-8859-1?Q?(Activit=E9_d'ECR=2C_secondaire?=) Bonjour M. Zwingli, >> Votre avis m'intéresse beaucoup, d'autres documents édifiants >> ici Désolé, comme je vous ai déjà dit, je recherche des débats publics avec des gens qui sont en faveur du cours d'ÉCR. Sinon, je n'ai malheureusement pas le temps de lire les sottises que ces gens écrivent. Je suis bien d'accord avec vous que ce sont des sottises, mais il ne sert à rien de convaincre encore plus les gens qui sont déjà convaincus. Il faut rejoindre du "sang neuf". Au plaisir! Stefan
-----Original Message----- From: zwingli (arobas) no-log.org Sent: 13 janvier 2009 13:52 To: Stefan Jetchick Subject: RE: Super-moi , Jésus, Zelda et Superman =?iso-8859-1 ?Q?(Activit=E9_d'ECR=2C= 5Fsecondaire?=) > Bonjour M. Zwingli, > >>> Votre avis m'intéresse beaucoup, d'autres documents édifiants >>> ici > > Désolé, comme je vous ai déjà dit, je recherche des débats publics > avec des gens qui sont en faveur du cours d'ÉCR. Critiquez-les publiquement, ils débattront d'autant plus facilement avec vous (quand avez-vous même daigné écrire dans les journaux? ne me dites pas qu'ils ne vous passeront pas, il y a plein de lettres qui attaquent le cours d'ECR dans les journaux). Actuellement, je ne vous comprends absolument pas : débattre de mariolâtrie, mariod[o]ulie, ajouter une énième Bible en ligne alors que les Vandales sont aux portes d'Hippone (j'imagine que c'est là qu'Augustin se trouvait pas le temps de vérifier). >Sinon, je n'ai > malheureusement pas le temps de lire les sottises que ces > gens écrivent. Ces gens endoctrinent des enfants, ce ne sont pas des quidams. Vous avez répondu dans le même sens avec Norman Baillargeon (dilemme d'Euthyphron) qui est un professeur d'université, auteur de livres athées (traduits en plusieurs langues), chroniqueur au Devoir. Blasé, vous l'avez traité comme un vulgaire blogueur, vous m'avez demandé de l'inviter à débattre avec vous (sans Dieu, le Bien et le Mal existe-t-il?), je l'ai fait. Mais vous pouviez le faire aussi bien que moi, vous aviez le lien vers son blogue. Vous pouviez rédiger un article contre ce faux dilemme. À la fin, c'est moi qui l'ai fait sur Wikipédia. Vous avez tort de ne pas vous impliquer. Je suis extrêmement déçu de cette attitude irresponsable. >Je suis bien d'accord avec vous que ce sont des > sottises, mais il ne sert à rien de convaincre encore plus les > gens qui sont déjà convaincus. Avec cette logique, il ne faut rien écrire ni rien dire. > Il faut rejoindre du "sang neuf". MAIS JUSTEMENT! Vous n'avez pas idée de comment les arguments circulent, de comment les gens sont petits à petits convaincus, comment des gens qui prennent le cours d'ECR pour un cours inoffensifs peuvent être littéralement ébranlés quand ils lisent la chronique de Barbara Kay sur l'ECR (j'ai des témoignages dans ce sens).Mais cette chronique n'a été rendue possible que par le travail en amont, en solitaire, humble et anonyme sur des faits concrets tirés des manuels et non d'un programme trop aride pour le citoyen moyen. Travail que vous considèreriez comme inutile, car il ne s'agit pas d'une joute avec Jetchick en chevalier blanc qui attend un adversaire qui ne vient simplement pas sur sa lice. Jetchick qui proclame partout son nom car lui n'est pas anonyme! > Au plaisir! Non. Vous gâchez vos talents. J'espère que ce n'est pas de l'orgueil. Adieu, il me semble que toute cette correspondance est vaine. Continuez de compter les anges sur la tête d'une épingle dans un débat public ou plutôt à vous préparer à ce grand débat public, alors que Byzance brûle. J'espère que vous verrez un jour l'urgence où elle est et que vous vous impliquerez dans ce combat. Mais je n'y crois plus vraiment.
-----Original Message----- From: Stefan Jetchick Sent: 14 janvier 2009 22:37 To: zwingli Subject: Suite de notre conversation Bonsoir M. Zwingli, >> quand avez-vous même daigné écrire dans les journaux? J'ai longuement expliqué ailleurs pourquoi cette approche ne me semblait pas la meilleure. >> ne me dites pas qu'ils ne vous passeront pas, il y a plein de lettres >> qui attaquent le cours d'ECR dans les journaux En fait, il serait intéressant d'analyser les lettres qui passent, et de comparer cela avec celles qui ne passent pas. Je vous donne un exemple de lettre qui passerait probablement, celle de Mme Sophie Bouchard: "On est contre parce qu'on a vu que c'était à l'encontre de nos convictions. Et il n'y a rien à argumenter là-dessus." Comme j'ai essayé de lui faire comprendre, avec des raisonnements comme ça, des parents Nazis pourraient réclamer que le Gouvernement fournisse à leurs enfants un cours qui dit que les juifs sont des sous-humains... et pas d'arguments, car c'est leur sacro-sainte conviction! En d'autres mots, les journaux anti-catholiques n'ont qu'à publier les pires âneries dites par des catholiques bien intentionnés mais mal formés, et hop! Le tour est joué! >> Actuellement, je ne vous comprends absolument pas: débattre de >> mariolâtrie Je vais essayer de vous expliquer t-r-è-s lentement: j'ai un site web, comme vous, mais mon site web ne se bat pas seulement contre le cours d'ÉCR. Vous avez un seul ennemi, j'en ai une légion. C'est normal que les articles sur mon site traitent de sujets plus diversifiés que ceux sur le vôtre. L'article sur la mariolâtrie est important, car de nombreuses personnes au Québec se font «harponner» par des pasteurs protestants qui les emplissent de mensonges, et qui les entraînent dans les ténèbres spirituelles. Cela n'a aucun rapport avec le cours d'ÉCR, mais cela a quand même rapport avec le salut du Québec. >> ajouter une énième Bible en ligne En fait, ce n'est pas si simple que ça. Le site web du Vatican n'offre pas de Bible en français, et le site web officiel de la Bible de Jérusalem offre une version dont le HTML laisse à désirer. Est-ce une urgence? Ce n'est certainement pas aussi urgent que le cours d'ÉCR. Et c'est pourquoi j'ai analysé et démoli le cours d'ÉCR longtemps avant de commencer à mettre la Bible sur mon site. >> Ces gens endoctrinent des enfants, ce ne sont pas des quidams. Je n'ai jamais dit que le cours d'ÉCR était inoffensif, ni que les gens qui en font la promotion sont des enfants de choeur! >> Vous avez répondu dans le même sens avec Norman Baillargeon (dilemme >> d'Euthyphron) qui est un professeur d'université, auteur de livres >> athées (traduits en plusieurs langues), chroniqueur au Devoir. Oui. Que puis-je répondre de plus? Ces gens ont les médias avec eux, et ils peuvent se faire embaucher dans les universités du Québec (n'oubliez pas que j'ai commencé par être professeur de philosophie, avant de me rendre compte que les Cégeps et les universités du Québec claquent la porte au nez des catholiques fervents). De plus, ces gens fuient systématiquement les débats publics (sachant bien qu'ils perdraient). >> vous pouviez le faire aussi >> bien que moi, vous aviez le lien vers son blogue. Oui, mais je savais d'avance le résultat. >> Vous pouviez >> rédiger un article contre ce faux dilemme. J'ai de nombreux articles à rédiger. J'ai une liste de priorités, que j'essaie de respecter. Ce dilemme aurait-il dû être plus haut sur ma liste? Je ne le sais pas. J'en doute. >> Vous avez tort de ne pas vous impliquer. Je suis extrêmement déçu de >> cette attitude irresponsable. Je ne m'implique pas? :-) Je tire à boulets rouges sur la niaiserie contemporaine depuis plus de quatre ans déjà. Je n'épargne ni mes évêques, ni ma famille, ni la ribambelle des athées, sodomites, tueurs de bébés, etc. Je me suis présenté deux fois comme candidat aux élections fédérales. Je milite contre une abomination bien pire que le cours d'ÉCR. Et bien sûr, j'ai depuis longtemps terrassé tout argument en faveur du cours d'ÉCR. >> Avec cette logique, il ne faut rien écrire ni rien dire. :-) Disons que votre «logique» est plutôt illogique! Je ne dis pas que je dois me taire parce que mon site web rejoint des gens déjà convaincus. Je dis que je dois trouver moyen de rejoindre les gens que je ne rejoins pas pour l'instant. >> MAIS JUSTEMENT! Vous n'avez pas idée de comment les arguments >> circulent, de comment les gens sont petit à petit convaincus, >> comment des gens qui prennent le cours d'ÉCR pour un cours >> inoffensif peuvent être littéralement ébranlés quand ils lisent la >> chronique de Barbara Kay sur l'ÉCR Ne vous inquiétez pas. Je suis capable d'ébranler les gens qui appuient le cours d'ÉCR. Mon problème n'est pas de les ébranler. Mon problème est de les rejoindre. >> le travail >> en amont, en solitaire, humble et anonyme sur des faits concrets >> tirés des manuels et non d'un programme trop aride pour le citoyen >> moyen. Travail que vous considèreriez comme inutile J'ai dit que je considérais ce travail inutile? J'ai moi-même sué en solitaire pour analyser et démolir le cours d'ÉCR. Je n'ai pas basé ma critique sur des documents non-officiels, des documents qui ne viennent pas du Ministère de l'éducation du Québec. L'argument est plus solide lorsqu'il est fondé sur les sources premières. J'essaie de faire cela systématiquement sur mon site web: toujours aller à la source. >> il ne s'agit >> pas d'une joute avec Jetchick en chevalier blanc qui attend un >> adversaire qui ne vient simplement pas sur sa lice. Jetchick qui >> proclame partout son nom car lui n'est pas anonyme! Bon, bien, si vous êtes jaloux parce que moi je n'ai pas honte de ce que je dis, et que vous n'osez même pas mettre votre nom sur votre propre blogue... Désolé. Je ne voulais pas vous faire de peine en étant fier de ma Foi. >> Vous gâchez vos talents. Cette pensée me hante quotidiennement. >> J'espère que ce n'est pas de l'orgueil. C'est sûrement de l'orgueil! Sauf que c'est comme dire à un aveugle: «C'est probablement parce que vos yeux sont brisés que vous ne voyez pas». Je sais bien que je suis orgueilleux, mais je ne vois pas plus la volonté de Dieu. Enfin, priez pour moi! >> Adieu, il me semble que toute cette correspondance est vaine. Bah, moi je me dis que vous êtes probablement récupérable, alors je persiste à vous écrire! ;-) >> Continuez de compter les anges sur la tête d'une épingle Si tenter de convertir le Québec au catholicisme est «compter les anges sur la tête d'une épingle», alors c'est sûr que je vais continuer! >> J'espère que vous verrez un jour l'urgence où elle est et que vous >> vous impliquerez dans ce combat. Considérez cette correspondance avec vous comme mon implication pour publiciser vos textes et votre blogue. Au plaisir, Stefan
-----Original Message----- From: zwingli Sent: 15 janvier 2009 00:18 To: stefan.jetchick Subject: Il n'y a pas de suite à notre conversation Enfantin de mettre mon nom ainsi sur votre site plutôt que de faire quelque chose d'utile contre le cours d'ECR. Typique. Je ne tiens plus à correspondre avec vous tant que vous ne ferez pas un travail utile avec vos talents. Merci de me laisser tranquille entretemps. P. Z.
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