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1) Avis de contre-manifestation pro-choix (2007-oct-02; 21:39)
2) S. Jetchick (2007-oct-03; 14:18)
3) M. Lessard (2007-oct-03; 21:45)
4) S. Jetchick (2007-oct-04; 12:50)
5) M. Lessard (2007-oct-04; 1:33)
6) S. Jetchick (2007-oct-04; 14:27)
7) M. Lessard (2007-oct-04; 14:51)
8) S. Jetchick (2007-oct-06)
9) M. Lessard (2007-oct-17)
10) S. Jetchick (2007-oct-17)
11) M. Lessard (2007-oct-23)
12) S. Jetchick (2007-oct-24)
Note importante! Cet avis n'a pas été rédigé par M. Michaël Lessard! C'est juste qu'il est le seul à avoir répondu à mes tentatives d'entrer en contact avec les gens qui l'ont rédigé.
Contre-manif. pro-choix Quand: 7 Octobre, 2007 - 1:30pm Lieu: en face de Place Laurier Dimanche 7 octobre 2007 De 13h30 à 15h00 Lieu: Rendez-vous à l'arrêt des métrobus en face de Place Laurier Dimanche prochain, des réactionnaires vont manifester en face du CHUQ, à Sainte-Foy, pour s'opposer à l'avortement et, surtout, au droit des femmes de choisir librement. ConscientEs du danger que constituent les mouvements antiféministes dans le contexte actuel, nous appelons à manifester massivement notre opposition à ce discours rétrograde lors d'une contre-manifestation pro-choix. Des intégristes chrétiens La manifestation réactionnaire de dimanche est organisée par un petit comité composé d'intégristes chrétiens basé dans l'ouest de la capitale et appuyé par un lobby anti-choix (www.rvme.org). Présidé par Bernard Westerveld, pasteur de l'Église réformée de Sainte-Foy, la cheville ouvrière du comité est Stefan Jetchick, l'un des principaux animateurs à Québec du Parti de l'héritage chrétien et du site www.inquisition.ca (si! si!). Ces gens-là sont dangereux. Nous refusons leur délire religieux! Pour le droit à l'avortement Le droit des femmes de choisir est selon nous une conquête très importante. Cela ne fait que 20 ans que l'avortement est décriminalisé au Canada. C'est une victoire encore fragile et de nombreux groupes de pression s'agitent dans l'ombre pour nous faire reculer là dessus. Le droit de choisir d'avoir (ou non) des enfants (et du moment d'en avoir) nous semble fondamental dans une société évoluée. Une grossesse, ou devenir parent, ce n'est pas banal! Ce n'est pas aimer les enfants que d'exiger que chaque grossesse, peu importe le contexte, soit menée à terme. Du reste, nous savons toutes et tous que même lorsque l'avortement était interdit, il se pratiquait quand même dans la clandestinité (ce qui était extrêmement dangereux). Nous refusons de revenir en arrière! Pour le droit à l'avortement, libre et gratuit! Nous aurons les enfants que nous voudrons, quand nous voudrons! Un appel du - Collectif anarchiste La Nuit (NEFAC-Qc) et du - Collectif de l'émission féministe libertaire «Ainsi-squattent-elles» P.s.: les organisations voulant endosser cet appel peuvent écrire à nefacquebec (arobas) yahoo (point) ca
Bonjour, J'offre un prix de 1000$ en argent comptant pour les pro-choix! Voir: Joute intellectuelle! C'est moi qui organise l'heure de prière pro-vie du dimanche 7 octobre à 14h. Au plaisir de se voir dimanche! Stefan Jetchick 1450, avenue des Grands-Pins Québec, QC G1S 4J6 Canada (418) 683-8554 www.proviequebec.ca
? c'est pas nécessaire Bonjour, C'est peut-être mon côté judéo-chrétien, mais je trouve ça bizarre ce 1000$ pour un débat de société. Je le prends en riant, tout en trouvant que ce butin ou trésor brise ce qui aurait pu être une invitation à un débat intéressant. Un simple débat-conférence aurait été tellement plus stimulant. À mon avis, les gens pro-choix et féministes, qui se mobilisent pour critiquer votre position contre l'avortement, sont souvent issus de milieux communautaires et risquent de trouver, comme moi, que c'est de mauvais goût ce truc du 1000$. Michaël Lessard www.siriel.info
invitation à un débat intéressant Bonjour M. Michaël Lessard, Je ne dois pas être très futé, car j'ai cherché votre courriel sur le site www.siriel.info, mais je ne trouve pas de page "Contact". Enfin, ça me dérange pas de vous parler ici! Mon Dieu, si vous ne voulez pas du 1000$, c'est pas un problème bien difficile à régler! Vous dites que ces gens "sont souvent issus de milieux communautaires", alors il suffit que la personne qui relève le défi promette publiquement de donner ce 1000$ à une maison pour femmes battues, ou une soupe populaire, ou une quelconque autre belle oeuvre. Vous dites aussi "ce butin ou trésor brise ce qui aurait pu être une invitation à un débat intéressant". Disons que ça ne vous prends pas grand chose pour "briser une invitation"! ;-) Sérieusement, j'ai lancé une invitation "non-payante" il y a de nombreuses années, et j'ai envoyé des courriels à de nombreux organismes pro-choix au Canada et aux USA (vous pouvez voir ça ici: www.inquisition.ca/fr/polit/artic/avort_devoirs.htm). Je n'ai jamais eu de réponse. Ce 1000$ a aussi une longue histoire. Je suis interprète de conférence pigiste, et j'ai fait il y a une semaine un contrat dégoûtant (c'était du "multi-level marketing", où une compagnie riche profitait de la naïveté et du manque de formation scientifique des petites gens). Alors je me suis juré que je n'encaisserais pas ce chèque de paie. D'où m'est venue l'idée de ce concours. Enfin, je ne veux surtout pas empêcher les gens de démarrer un débat de société sur les droits des femmes et l'avortement. Bien au contraire! Au plaisir, Stefan
Re: invitation à un débat intéressant Bonjour, Sur la page de ce concours, je ne vois pas une invitation à un débat-conférence neutre, où les divers points de vue auraient la garantie d'être dans un lieu de débat. Votre invitation est axée sur un concours de «joute intellectuelle» avec vous. Ce type de formule ne peut jamais ouvrir un dialogue entre des militant-es pro-choix et pro-vie. C'est futile. Le seul lieu de dialogue que je peux imaginer de manière réaliste, ce sont des comités d'éthiques plus neutres organisés par des institutions médicales ou de services sociaux. Par ailleurs, les organisateurs de la manifestation pro-choix sont visiblement extrêmement méfiants de votre discours très religieux: je doutes qu'il y ait le moindre dialogue. Conclusion: c'est très simple, il y aura deux manifestations devant le CHUQ. - Michaël Lessard p.s.: moi-même je ne suis pas intéressé par ce débat. Mon commentaire était simplement en réaction à votre concours. Contacts: il y a un bloc Contacts sur siriel.info et un lien Contacts sur le site reseauforum.org, mais cette discussion en ligne me semble suffisante (vu que je ne suis pas organisateur ni intéressé à débattre pour ou contre).
Suite de la conversation avec M. Michaël Lessard
Salut Michaël,
(J'espère que je peux te tutoyer?)
D'abord, une mise au point importante:
Je parle ici en mon nom propre, pas au nom de
www.proviequebec.ca
Le porte-parole officiel pour la Semaine de la Vie est
le Pasteur Bernard Westerveld.
Bon, maintenant, quelques réponses à ton dernier courriel.
>> je ne vois pas une invitation à un débat-conférence
>> neutre, où les divers points de vue auraient la garantie
>> d'être dans un lieu de débat.
Il y a plusieurs choses à dire ici. En voici quelques-unes:
1) J'offre une invitation à un débat, et un débat sans
censure, sans limites aux points de vue exprimés. Il ne
faut pas escamoter cela!
2) M'accuser de ne pas offrir un "débat neutre", juste parce que
je vais à la Messe à tous les dimanches, c'est pas très
correct! Comment veux-tu que des chrétiens offrent un débat
rationnel, civilisé et courtois, sans être chrétiens? On
ne peut pas se cloner, "purifier" notre clone de toute
Foi chrétienne, et ensuite envoyer ce clone "aseptisé"
pour offrir un débat!;-)
De plus, moi, je suis bien ouvert à tout débat organisé par
quelqu'un d'autre!
3) Remarque en passant comme la situation est comique! Moi, j'offre
un débat rationnel et civilisé, mais les gens qui organisent
la manifestation pro-choix m'accusent d'être un fou dangereux ("Ces
gens-là sont dangereux. Nous refusons leur délire"). De plus,
ces gens ne donnent ni leur nom, ni leur adresse, mais moi je
fournis toute mes informations de contact. Et ce sont eux qui
m'accusent d'être un des "groupes de pression [qui] s'agitent dans
l'ombre"! Ce n'est pas moi qui me cache dans l'ombre!
>> Le seul lieu de dialogue que je peux imaginer de manière
>> réaliste, ce sont des comités d'éthiques plus neutres
>> organisés par des institutions médicales ou de services sociaux.
Primo, un de mes bons copains est un médecin qui travaille dans
un de ces comités (le Dr. François Pouliot, ici au CHUQ). Tu
peux le contacter et lui demander directement, bien sûr, mais je
pense qu'il te confirmerait qu'un tel débat ne pourrait pas être
organisé par ces comités.
>> les organisateurs de la manifestation pro-choix sont visiblement
>> extrêmement méfiants de votre discours très religieux
Décidément, Michaël, tu es vraiment rigolo! As-tu calculé le nombre
de citations bibliques que j'ai placé dans tous les courriels que
je t'ai envoyé jusqu'ici? (zéro!) As-tu calculé les références
bibliques dans le concours de 1000$ (zéro!) As-tu même lu la référence
que je t'ai donné dans mon courriel précédent? Je te la redonne:
www.inquisition.ca/fr/polit/artic/avort_devoirs.htm
Dans ce texte, j'affirme:
"6.2) Les croyances religieuses de quelques citoyens ne
doivent pas être le fondement des lois imposées à tous.
Les lois ne devraient pas être fondées sur le Coran, ou la
Bible, ou d'autres croyances, mais plutôt sur des choses
comme le bon sens, la raison, la science, etc."
Mettons que si c'est ça un "discours très religieux", je ne sais
pas ce que pourrait bien être un "discours laïc"!
:-D
(Mais sérieusement, comme la plupart des québécois qui ont subi
un lavage de cerveau anti-catholique, tu CROIS que les chrétiens
sont irrationnels, sans aller voir les faits toi-même. Mais
c'est OK, Jésus t'aime quand même!;-) Désolé, je me trouve drôle!)
>> il y aura deux manifestations devant le CHUQ.
Je n'ai jamais demandé que les pro-choix se taisent, au contraire!
J'ai même demandé hier soir au Comité de la Semaine de la Vie
qu'on fasse de la publicité pour la manifestation pro-choix,
sur notre site web! Moi je trouvais que ça aurait été gentil,
et que cela aurait favorisé le débat et la liberté d'expression,
mais pour l'instant les deux autres membres préferent ne pas aller
jusque là. Dommage.
>> je ne suis pas intéressé par ce débat
Dommage, car ton site web est super (pas de censure, tu réponds vite
et bien, etc.). Ça serait bien si les gens qui s'intéressent
à ce débat, débattait autant que toi, qui ne t'y intéresse pas!
:-D
Au plaisir!
Stefan
Malentendu Je n'ai pas dit, et je ne pense pas, que les Chrétien-nes sont moins rationnels. Ma position philosophique est que les croyances religieuses, politiques, sociales ou idéologiques, sont toutes des croyances: ce sont des choix de société, point. On peut invoquer des faits, ou la science, mais le religieux tout comme le sociopolitique sont des conceptions de la réalité. CE QUE J'AI DIT OU CE QUE JE VOULAIS DIRE: Vous invitez des opposant-s sur votre propre terrain: c'est le terrain du débat qui n'est pas neutre. Je ne parlais pas de votre absence de neutralité personnelle: la neutralité n'existe pas tant qu'à moi. Je dis qu'il faut des conditions physiques plus neutres pour avoir un débat intéressant (un débat-conférence organisé par une institution moins partisane pour/contre). Pour ce qui est de vos positions religieuses, vous êtes responsable d'avoir choisi le nom de domaine www.inquisition.ca C'est difficile de ne pas avoir l'air ultra conservateur et fou avec un tel nom. Je suis désolé, mais c'est un simple fait de la réalité et non un jugement que je porte. - Michaël Lessard
Bien-entendu Salut Michaël, >> Ma position philosophique est que les croyances >> religieuses, politiques, sociales ou idéologiques, sont toutes >> des croyances Difficile d'être en désaccord avec quelqu'un qui affirme qu'une croyance est une croyance! ;-) >> le religieux tout comme >> le sociopolitique sont des conceptions de la réalité. Ici, je ne veux pas te mettre des mots dans la bouche, mais tu sembles adhérer à une position philosophique qu'on peut appeler le «Post-modernisme». Ceci semble confirmé quand tu dis, quelques lignes plus bas, que: «la neutralité n'existe pas tant qu'à moi». Le Post-moderniste croit que nous ne pouvons pas énoncer de vérités vraies. Ainsi, selon lui, la neutralité n'existe pas, et il n'y à pas de «vérité vraie» en politique ou en philosophie, il n'y a que des croyances. J'ai plusieurs articles qui traitent de ce sujet sur mon site. Celui qui serait le plus pertinent pour toi serait peut-être: Qui dit vrai? >> CE QUE J'AI DIT OU CE QUE JE VOULAIS DIRE: >> Vous invitez des opposant-s sur votre propre terrain: c'est le >> terrain du débat qui n'est pas neutre. Comme je te l'ai dit dans mon courriel précédent, je suis tout-à-fait ouvert à ce que le débat soit placé sur d'autres sites. En fait, ton site me semble tout désigné! Si jamais les pro-choix sortaient de l'ombre et donnaient signe de vie, serais-tu disposé à encourager un débat démocratique, en nous laissant afficher nos courriels sur ton site? >> vous êtes >> responsable d'avoir choisi le nom de domaine www.inquisition.ca >> C'est difficile de ne pas avoir l'air ultra conservateur et >> fou avec un tel nom. Tout-à-fait d'accord avec toi! Mais il y a un petit bout de raisonnement que tu n'as pas fait: «Et si c'était intentionnel»? Un Toréador se sert-il d'une pièce de tissu rouge, parce qu'il ignore que le taureau va être encore plus enragé en le voyant? ;-) J'ai toute une page sur la FAQ de mon site qui parle de mes raisons actuelles pour conserver ce nom de domaine. Mais bon, c'est un détail. Avec un gros site comme le tien à gérer, tu ne dois pas avoir beaucoup de temps libre! Si tu ne devais lire soigneusement qu'un seul article sur mon site, j'aimerais mieux que ce soit: Qui dit vrai? Au plaisir, Michaël! Stefan
-----Original Message----- From: ReseauFS Sent: 17 octobre 2007 17:33 To: stefan.jetchick Subject: Veillez retirer notre reseau de votre site Bonjour M. Stefan Jetchick, Dans notre discussion, par commentaires sous une annonce sur le calendrier militant de Québec, je n'ai JAMAIS signé Réseau du Forum social de Québec et Chaudière-Appalaches (RFS-QCA) ou rien du genre. C'était mes propos individuels, avec le compte nommé "Webmestre ou anonyme". Au pire des cas, dans les commentaires, j'ai indiqué mon site www.siriel.info qui héberge la Coalition de Québec pour la paix. Je suis choqué que la copie de cette discussion sur votre site (www.inquisition.ca/corr/lessard_michael.htm) indique une discussion avec: --- "Correspondance avec M. Michaël Lessard (Réseau du Forum social de Québec Chaudière-Appalaches) [ image logo du RFS-QCA ] Réseau du Forum social de Québec Chaudière-Appalaches " --- Il est innaceptable que mes commentaires, sur un système de publication libre, sous l'annonce de collectifs anarchistes, soient présentés comme une discussion avec notre réseau composé de 50 groupes et regroupements. Je n'ai jamais signé un nom d'un quelconque organisme, alors je vous prie de retirer le logo et le nom du RFS-QCA. Il est acceptable par contre d'indiquer le lieu original de la discussion, là où les gens peuvent librement ajouter les propres commentaires. www.reseauforum.org/grille-calendrier/node/view/2176 Merci de bien vouloir rectifier la situation, Michaël Lessard pour le Réseau du Forum social de Québec et Chaudière-Appalaches bulletin (rajouter l'arobas) reseauforum.org / (418) 254-6448 no.225 435 Du Roi, Québec, QC, G1K 2X1 www.reseauforum.org
Salut Michaël, Désolé, je n'avais pas la moindre idée que je faisais un faux pas. Heureusement que tu as pris la peine de me le demander gentiment, avant de me crier des bêtises! ;-) Stefan
-----Original Message----- From: Michael Lessard Sent: 22 octobre 2007 11:26 To: stefan.jetchick Subject: Merci et plus Merci Stefan pour le changement sur le site, c'était une erreur normale par inattention. Désolé pour le manque de respect sévère de certains soi-disant anarchistes (ma foi très incohérents!). Je n'y étais pas personnellement. J'ai pensé y aller comme journaliste indépendant, mais finalement j'avais besoin de repos. La pire chose que j'ai vue sur les photos, c'est une pancarte disant "Si Marie avait eu un avortement, les choses aurait mieux été après". C'est non seulement horrible, mais d'une stupidité incroyable. Même d'un point de vue strictement historique et laïc, Jésus n'est aucunement responsable des siècles de violence horrible de l'empire romain et encore moins des perversions de son message des premières églises médiévales. C'est historiquement ou objectivement impossible, à mon avis, de prétendre que la culture judéo-chrétienne a rendu pire l'histoire humaine; au contraire, le message du Christ a certainement réduit l'ampleur des crimes contre l'Humanité. M'enfin, c'était un jeune punk qui va grandir. Pour le reste, même si je préfère éviter un débat :o), voici une suggestion: il faut offrir aux jeunes femmes l'aide nécessaire pour les encourager à garder leurs enfants malgré la peur, une situation précaire, etc. Autrement dit, la notion de programmes sociaux pour aider les jeunes femmes enceintes pourrait être un terrain d'attente entre les Chrétien-nes pro-choix et les Chrétien-nes pro-vie. ciao, Michaël
-----Original Message----- From: Stefan Jetchick Sent: 23 octobre 2007 17:44 To: Michael Lessard Subject: RE: Merci et plus Salut Michaël, >> Merci Stefan pour le changement sur le site, Pas problème! >> Désolé pour le manque de respect sévère de >> certains soi-disant anarchistes Dommage que ces anarchistes ne soient pas aussi polis que toi! :-) >> La pire chose que j'ai vue sur les photos, c'est >> une pancarte disant "Si Marie avait eu un >> avortement, les choses aurait mieux été après". Merci! Je commençais à m'inquiéter d'être le seul à avoir trouvé que cette pancarte était mauvaise! >> M'enfin, c'était un jeune punk qui va grandir. Oui, je n'en veux pas à ce jeune. En fait, si toi et moi on pouvait prendre un chocolat chaud avec lui, probablement qu'on s'apercevrait qu'il ne fait que répéter les ragots qu'il a entendu. En d'autre mots, il n'est qu'un prisonnier de ses sources d'information. >> voici une suggestion: il faut offrir aux >> jeunes femmes l'aide nécessaire pour les >> encourager à garder leurs enfants malgré la peur, >> une situation précaire, etc. Oui, c'est ce que fait RVME. Tzigidou! Stefan
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