(Frida Kahlo. Sun and Life. Source)
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(Frida Kahlo. Sun and Life.
Source)
1) A. Berrada (2009-sept-29)
2) S. Jetchick (2009-sept-30)
3) A. Berrada (2009-sept-30)
4) S. Jetchick (2009-oct-01)
5) A. Berrada (2009-oct-01)
6) S. Jetchick (2009-oct-23)
-----Original Message----- From: ali berrada [ber_ali_rada rajouter l'arobas hotmail.com] Sent: 29 septembre 2009 19:48 To: stefan.jetchick Subject: Salut J'ai jeté tout à l'heure un coup d'oeil sur ton site et je me demande comment tu peux en etre sûr de ta foi que tu es dans le bon chemin en disant ne jamais avoir lu le Coran. Coordinalement.
-----Original Message----- From: Stefan Jetchick Sent: 30 septembre 2009 07:07 To: ali berrada Subject: RE: Salut Bonjour M. Ali Berrada, >> je me demande comment tu peux en être sûr de ta Foi, que tu >> es dans le bon chemin, en disant ne jamais avoir lu le Coran. Je n'ai pas TOUT lu. J'ai assez lu pour voir que l'Islam est une fausse religion. Nous pourrions peut-être avoir un petit débat par courriels affichés sur l'Internet? Quelque chose un peu comme: Joute intellectuelle! Au plaisir! Stefan
-----Original Message----- From: ali berrada Sent: 30 septembre 2009 09:57 To: stefan.jetchick Subject: RE: Salut Non merci non seulement je joue pas pour l'argent mais aussi j'ai pas assez de temps libre. Et puis pour les débats je crois que ceux de Ahmed Deedat ont été assez convaincants. Mais pour moi je crois que pour connaitre une religion faut demander auprés des représentants de cette religion. Pour ma part je comprends pas pourquoi des gens seront concerné par le christianisme alors que Jesus est venu pour les enfants d'Israel et d'autre part c'est pas Jesus qui pose probleme mais la notion de Dieu c'est là le probleme : on dit que c'est lui le Dieu puis d'autres te disent c'est le fils de Dieu on parle aussi de réincarnation sans parler de la trinité qui pose probleme si on dit que le christianisme est une religion monotheiste. Pour moi un athée si tu lui parles de Dieu comme dans le christianisme ca va le decourager de croire en l'existence de Dieu et puis aussi il va se dire en quoi ca me concerne si Jesus c'est sacrifié pour les péchés des gens d'entre eux? Contrairment à l'islam, on a une notion claire de Dieu et muslim c'est toute personne qui s'est soumise qu'à Dieu seul. Et c'est comme ca que pour les hindous l'islam et assez raisonnable que le christianisme. Et dans la bible (et aussi dans les manuscrits de la mer morte) à plusieurs fois on entend que les gens attendaient 3 personnages: deux messies et un prophete. Alors qu'on a su plutard que deux personnes : Yahya et Jesus mais le 3eme, le prohpete? et encore pourquoi on rejette la bible de barnabas sachant que ca existait avant l'islam et que les musulmans n'avaient rien avoir avec et memes les premiers manuscrits on les avait brulé. Et puis je voudrais bien savoir ce qui vous laisse dire que l'islam c'est une fausse religion car moi je recherche là où la notion de Dieu est la plsu claire facile mais raisonable est dans l'islam c'est là qu'il y a mes reponses. J'ai déjà parlé avec des gens qui rejettent l'islam e tla denonce comme fausse pour savoir si je peux etre en fausse route mais ca me montre que le contraire donc je fais un peu la meme chose avec vous peut etre que je trouverais ce qui va me convaincre dont ce que disent les gens que l'islam est une fausse religion mais ca veut pas dire que je vous veux entrer à l'islam c'est votre choix ca. Coordinalement et en l'attente de vous relire.
Bonjour M. Ali Berrada, >> je ne joue pas pour l'argent OK, alors faisons ça gratuitement! >> j'ai pas assez de temps libre. Moi aussi. Mais je vais quand même prendre au moins autant de temps à vous répondre, que vous avez pris de temps pour m'écrire. >> pour les débats je crois que ceux de >> Ahmed Deedat ont été assez convaincants. Avez-vous un hyperlien pour que j'aille m'instruire? Je n'ai jamais entendu parler de ces débats. >> pour connaître une religion il faut demander auprès des >> représentants de cette religion. Je suis tout-à-fait d'accord avec vous, M. Berrada! Mais malgré mes tentatives, aucun musulman n'a jamais voulu me parler de sa religion. >> la notion de Dieu, c'est là le problème OK, examinons soigneusement ce problème. >> sans parler de la Trinité qui pose >> problème si on dit que le Christianisme est une religion monothéiste. Pas du tout. L'Église catholique a toujours enseigné qu'il n'y a qu'un seul Dieu. L'Église a toujours excommunié les gens qui prétendaient qu'il y a plusieurs dieux. Si vous en doutez, je peux vous fournir toutes les preuves nécessaires. >> un athée, si tu lui parles de Dieu comme dans le >> Christianisme, ça va le decourager de croire en l'existence de Dieu Ah oui? Vraiment? Trouvez-moi un athée, et parlez-lui de Dieu tel que l'Église le présente: Chers écoliers, voici votre devoir pour la semaine prochaine! Ensuite, constatez s'il est découragé. >> en quoi ça me concerne si Jésus s'est >> sacrifié pour les péchés des gens d'entre eux? Je ne suis pas sûr de comprendre votre expression «les péchés des gens d'entre eux». Le péché est d'abord et avant tout une offense faite à Dieu. Si on veut réconcilier les hommes avec Dieu, il faut satisfaire la justice divine. (Mais bien sûr, si vous n'avez jamais péché, cela ne vous concernera pas! ;-) >> Contrairement à >> l'Islam, [où] on a une notion claire de Dieu Un de mes professeurs de philosophie préférés, qui a lu plusieurs fois le Coran, dit que les notions de théodicée dans l'Islam sont en général correctes et compatibles avec le Christianisme. Mais votre «contrairement à l'Islam» ne correspond pas aux faits. Les notions de théodicée de la religion catholique sont excellentes. >> dans la Bible [...] plusieurs fois on entend que les gens >> attendaient 3 personnages: deux messies et un prophète. Citations? Je pense que vous avez tort sur ce point. Mais c'est bien que vous parliez de la Bible, car je prétends justement que la Bible prédit clairement la venue de Jésus-Christ, le Jésus tel que nous le décrit l'Église catholique. Voir entre autres la prophétie très claire dans Isaïe [Is 53]. Comparez, avec ce passage, les vies de Mahomet et de Jésus. Isaïe prédit-il la venue de l'un ou de l'autre? >> les premiers manuscrits on les avait brûlés. Preuves? Je prétends que l'Ancien Testament (la première partie de la Bible) prédit l'avènement de Jésus-Christ. Ma preuve se trouve là, alors si vous voulez prétendre que l'Ancien Testament a été corrompu par les catholiques, vous devez le prouver. >> je voudrais bien savoir ce qui >> vous laisse dire que l'Islam, c'est une fausse religion C'est pourquoi je réponds soigneusement à votre courriel, et que je commence à vous montrer lentement pourquoi je dis ce que je dis. Mahomet prétend que Dieu lui a parlé. L'Église catholique prétend que Jésus-Christ est Dieu, et que Jésus-Christ a fondé l'Église catholique, avec tous ses enseignements. Les enseignements de Mahomet et ceux de l'Église catholiques se contredisent sur plusieurs points graves. Comme Dieu ne peut pas Se tromper, ou Se contredire, la logique ne nous laisse que trois options: 1) L'Église catholique ment, ou 2) Mahomet ment, ou 3) l'Église catholique et Mahomet mentent. Il n'y a pas d'autres possibilités. Moi je prétends, preuves à l'appui, que Mahomet est un menteur. >> moi je recherche là où la notion de Dieu est la plus claire >> et facile Vous devez chercher la vérité, pas votre confort personnel. Qui dit que c'est facile de comprendre Dieu? >> J'ai déjà parlé avec des gens qui rejettent l'Islam et le >> denoncent comme faux, pour savoir si je peux être en fausse route, >> mais ça me montre que le contraire C'est la même chose pour moi avec le Catholicisme. À chaque fois que je rencontre une personne anti-catholique, je l'invite à un débat par courriels affichés sur l'Internet. Jusqu'à maintenant, je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui avait de bons arguments contre la religion catholique. Par contre, moi je peux prouver que j'ai eu ces débats, et n'importe qui peut aller les relire n'importe quand! >> ça veut pas dire que je veux vous voir entrer dans l'Islam; >> c'est votre choix ça. Je suis en partie comme vous. C'est vous qui décidez librement si vous allez devenir catholique ou pas. Pour ça je suis d'accord. Par contre, comme je considère que l'Islam est un mensonge, et que Jésus-Christ, tel que nous le présente l'Église catholique, est la Voie, la Vérité, et la Vie, j'aimerais bien que vous deveniez catholique! Au plaisir, Stefan P.S. N'oubliez pas de cliquer sur les hyperliens dans ce courriel. Ils viennent étayer mes affirmations.
-----Original Message----- From: ali berrada Sent: 1 octobre 2009 20:35 To: stefan.jetchick Subject: RE: Salut En fait ce n'est pas cool que vous n'aviez pas demandé ma permission de poster en ligne j'aurais au moins demander de masquer le nom sinon au moins le nom de famille (Berrada) (j'espere que vous allez le faire mais bon c'est pas si grave à la fin). Bon avant de reparler de ce qui a été dit avant je voudrais bien savoir plus sur une chose que vous avez dit : 'L'Église catholique prétend que Jésus-Christ est Dieu' 'est Dieu' et non pas 'est un Dieu'? Jesus n'est donc pas le fils de Dieu (ou du Pere comme on entend)? ou est ce qu'en vérité il n'y a qu'un seul Dieu et ce dernier lui meme s'est incarner en etre humain qui est Jesus (et puis en Saint Esprit) si c'est le cas ca veut dire qu'en Jesus le Dieu incarné était sur terre là-haut y avait pas le Dieu? Je veux juste à travers votre réponse savoir ce qu'est pour vous Dieu. L'Islam est la seule religion qui enseigne l'existence d'un Dieu "parfait". Un Dieu parfait, c'est-à-dire qui ne connaisse aucun "intrus" dans Sa Nature, ni Ses attributs : "Dis : "Dieu est Un! Dieu!... L'Impénétrable! ll n'engendre pas; il n'est pas engendré; nut n'est égal à lui!" (Coran 112:1-4) Les musulmans ont été souvent differents sur certaines choses mais jamais sur Dieu ni sur les prophetes. Et donc Sounnis ou Chiites ou autres ca diverge que sur quelques coneries de pacotille. Mais coté christianisme aiaiaiae... et il n'y a que celà qui peut vous le prouvez meme si certainement vous le savez déjà : Débat ouvert à tout le monde sur la divinité de Jésus selon les Évangiles (ne lisez meme pas les messages d'un musulman juste ceux des chrétiens ou catholiques.. en tous cas un sort de la bible pour démontrer à l'autre comment est la conception de notion de Dieu et inversement, un TJ qui ne vois pas où on peut parler de trinité dans la bible avec preuve et un autre lui dit à chaque fois 'tu sais rien de la nature de la trinité' tout simplement) 'aucun musulman n'a jamais voulu me parler de sa religion.' quand meme je trouverai un si vous le souhaitez! Mais peut importe maintenant puisque vous dites que vous connaissez pas Ahmed Deedat je vous invite un peu là : Jimmy Swaggart contre Ahmed Deedat Mais il a d'autres débats interessants que je vous recommende. '>> dans la Bible [...] plusieurs fois on entend que les gens >> attendaient 3 personnages: deux messies et un prophète. Citations? Je pense que vous avez tort sur ce point. [...] Comparez, avec ce passage, les vies de Mahomet et de Jésus. Isaïe prédit-il la venue de l'un ou de l'autre?' «Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites pour lui demander : Toi, qui es-tu? Il confessa sans le nier, il confessa : Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Es-tu Elie? Et il dit: je ne le suis pas. Es-tu le Prophète? Et il répondit : Non... Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils l'interrogèrent et lui dirent : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète? ...» Jean, 1 : 19-25. «Seuls les fils d'Aaron décideront des questions de droit et de biens... Et qu'eux-mêmes ne s'éloignent d'aucun conseil de la loi pour marcher dans l'obstination de leur coeur; mais qu'ils jugent d'après les premiers préceptes par lesquels les hommes de la communauté ont été d'abord disciplinés jusqu'à ce que viennent un Prophète et les Messies d'Aaron et d'Israël.» ((Les manuscrits de la Mer Morte, Millar Burrows; traduit de l'américain par M. Glotz et M.T..Frank. Ed. Robert Laffont, Paris 1970, p. 345.)) Les sectaires de Qumrân, attendaient donc deux messies ; mais ils attendaient aussi un prophète, comme faisaient les autres Juifs. Et l'evangile de barnabas (j'espere d'avance ne pas faire le truc que les musulmans l'ont écrit..)?' 'Dans Esaïe, 42 : de 1 à 8 ca sera quand meme pas correct de dire que ledit serviteur est Jesus s'il est Dieu et puis Muhammed est appelé aussi alMustapha = l'Elu Deutéronome : 18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Jésus?' '...je considère que l'Islam est un mensonge, et que Jésus-Christ, tel que nous le présente l'Église catholique, est la Voie, la Vérité, et la Vie' l'authenticité du coran ne se discute pas mais pour les evangiles? Pour faire court et pas trop charger l'email (meme s'il l'est déjà et je m'en excuse) : 'Thomas Ward a dit : "D'après Jérôme, quelques-uns des premiers docteurs avaient des doutes sur l'authenticité du dernier chapitre de Marc ; d'autres sur ... "L'Evangile selon Matthieu a été écrit l'an 41, en hébreu ou en syro- chaldéen ; il n'existe maintenant que la traduction grecque ; et le texte hébraïque existant n'est qu'une traduction de cette dernière". non mais aussi pour Luc et autres... (j'en ajouterais plus ou vous transmettre les liens si vous souhaitez ainsi)' 'Mahomet prétend que Dieu lui a parlé.' Muhammed (illéttré je vous le rappelle) (pas Mahomet je vous prie) n'a pas dit que Dieu lui a parlé «Par l'étoile lorsqu'elle disparaît. Votre compagnon (Mohammad) n'est pas dans l'erreur; il ne parle pas sous l'empire de la passion : Ce n'est là qu'une révélation qui lui a été inspirée.» (coran 53: 1-4). Dans tous le coran c'est Dieu qui parle (Il n'y a ni les ecrits des apotres ni les aventures de Tintin) le prophete n'a aucune divinité, ne demandait point de salaire aux gens pour ca (le coran), ne se déclarait qu'envoyer de Dieu et rapportait aux gens (et à ceux qui étaient chargés d'ecrire puisque lui ne savait pas ecrire) les paroles de Dieu à travers l'ange Gabriel, c'est pas lui qui qui fait entrer les gens au paradis ou en enfer...«S'il (Mohammad) nous avait attribué quelques paroles mensongères, nous l'aurions pris par la main droite, puis nous lui aurions tranché l'aorte, nul d'entre vous n'aurait été capable de s'y opposer.» (69 : 44-47). Deutéronome : 19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. 20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort. 21. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite? 22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur». Je crois nullement pas que vous pouvez croire que Muhammed echoue à ce test sinon vous le connaissez mal... Et pour devenir catholique, non merci j'ai les reponses à mes questions dans l'Islam chose dont je peux pas étre satisfait coté christianisme (notion de Dieu pour moi est meilleure dans le judaisme que le christianisme) et puis j'ai pas envie d'entrer à l'eglise et avoir l'impression d'adorer des images et des statues sachant que ca manque pas dans les eglises (ou encore quand je pense à Dieu je me rappelle les images comme si c'était lui), en plus je crois tres honnetement en Jésus (pbsl) et j'adore ce verset du coran : 31 ils se donnent maîtres leurs docteurs et leurs moines en place de Dieu,(et font de même) du Messie fils de Marie. Et pourtant il leur a été commandé de n'adorer qu'un seul Dieu-il n'est de Dieu que Lui, tellement au-dessus de ce qu'ils Lui associent! Et vous pouvez lire ceci (pas long mais tres bon) : Le Coran face à la prtendue [sic] crucifixion du Christ (Cheikh Abd Al-Majid Az-Zendani) Je crois que c'est assez raisonnable ce qu'avance le coran en comparaison avec ce qu'il y a été rapporté dans l'evangile de Luc (qui lui meme dire n'ecrire que ce dont certains ont témoignés et les temoins peuvent se tromper mais comme vous avez dit Dieu est la vérité) J'ai perdu considerablement de temps mais bon c'est pas pour rien donc je vous dis au revoir!
-----Original Message----- From: Stefan Jetchick Sent: 23 octobre 2009 11:14 To: ali berrada Subject: RE: Salut Bonjour M. Ali Berrada, >> J'ai perdu considérablement de temps mais bon c'est >> pas pour rien J'aimerais avoir votre optimisme! Personnellement, en lisant votre dernier courriel, je constate que vous avez un pointage presque parfait: - Le rapport «Temps d'écriture à Temps de réplique» - Le nombre de «Régurgitations intercalées» - Le nombre de «Liens suivis» - Etc. [Heuristiques] >> En fait ce n'est pas cool que vous n'avez pas demandé ma permission >> d'afficher en ligne Désolé, mais étant donné ce qui précède, je ne me sens pas trop coupable. >> ça veut dire qu'en Jésus le Dieu >> incarné était sur terre là-haut y avait pas le Dieu? Hum, normalement je recopie tel quel les courriels qu'on m'envoie, sans les corriger, mais ensuite je m'impose de corriger toutes les fautes dans les extraits que j'utilise dans ma réponse. Mais je ne suis même pas sûr comment corriger l'extrait ci-haut, tant il est mal formulé. >> Mais côté christianisme aiaiaiae... et il n'y a que cela >> qui peut vous le prouver même si certainement vous le savez déjà: >> Débat ouvert à tout le monde sur la divinité de Jésus selon les Évangiles Si vous vous abreuvez dans les fosses septiques, ne soyez pas surpris si l'eau à un petit arrière-goût. J'ai déjà expliqué pourquoi je ne fréquente pas ce genre de site web. >> je vous invite un peu là: >> Jimmy Swaggart contre Ahmed Deedat Vous êtes sérieux? Un débat avec Jimmy Swaggart? Doux Jésus, vous considérez Jimmy Swaggart comme un représentant sérieux du côté chrétien? Ouf! SVP relire mon commentaire ci-haut à propos de la qualité de l'eau potable puisée dans les fosses septiques. Je saute par-dessus le reste de votre courriel, pour les raisons expliquées ci-haut, sauf pour un dernier extrait. >> Et vous pouvez lire ceci (pas long mais très bon) : >> Le Coran face à la prtendue [sic] crucifixion du Christ (Cheikh Abd Al-Majid Az-Zendani) J'ai cherché le premier argument dans ce texte. En gros, l'auteur dit que Jésus n'est pas réssuscité. Pourquoi? Parce que le Coran dit que Jésus n'est pas ressuscité... «Le noble Coran est venu dissiper ce mystère et élucider cette énigme. Allah (exalté soit-Il) dit [...] ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! [...] (TSC[i], An-Nisâ' (LES FEMMES): 157-158).» Si vous posez que le Coran est vrai, alors bien évidemment le christianisme est faux. Et vice-versa. Un débat sérieux ne peut manifestement pas procéder ainsi! Que Dieu vous bénisse, Stefan
Désistement standard de fin de débat («Pourquoi n'as-tu pas toujours le dernier mot dans les débats par courriel?»)
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