Adorons Jésus-Eucharistie! | Accueil >> Bottin des brebis et des loups
1) Monsieur X24 (2010-mai-18)
2) S. Jetchick (2010-mai-19)
3) Monsieur X24 (2010-mai-20)
4) S. Jetchick (2010-mai-21)
-----Original Message----- From: Monsieur X24 [justaplayers arobas ici hotmail.com] Sent: 18 mai 2010 16:35 To: stefan.jetchick Subject: Quelques questions Bonjour, Je suis un homosexuel. Je ne suis pas atteint du VIH et je suis pour le port du condom en Afrique comme moyen de contraception et afin d'éviter la propagation du virus. Je suis pro-choix. Je me consìdère progressiste, et conséquemment, aucunement religieux. Pour développer ma spiritualité, je fais du yoga, et ce faisant, je deviens plus souple, ce qui est très pratique dans une chambre à coucher. Je suis baptisé mais j'ai cessé de croire à tout ça lorsque ma soeur est tombé gravement malade alors que nous étions jeunes. Nous étions même allé à Ste-Anne pour la faire guérir. Aucun résultat. Elle a perdu l'usage de son bras droit et a passé plus de neuf mois dans une chambre d'hopital. Les églises m'impressionnent. Je les trouve belles. J'ai lu votre site Web, très rapidement je dois l'admettre, mais quand même. Il me vient cinq questions et je serais très curieux de lire vos réponses. La dernière question me trotte dans la tête depuis que j'ai 7 ans. Je n'ai jamais été répondu. 1. Connaissant les détails de ma sexualité, diriez-vous que je serais exclu du paradis à ma mort? Si oui, où irais-je? 2. Vous dites que la sexualité ne sert qu'à procréer. Dans ce cas, un couple marié, mais infertile, peut-il tout de même pratiquer la fellation, la pénétration, etc.? 3. Que faire lorsqu'une femme atteint sa ménopause, donc ne peut plus enfanter? Le sexe est-il encore permis? 4. L'homosexualité animale est bien documentée. Ne considérez-vous donc pas l'homosexualité normale puisqu'elle se retrouve déjà dans la nature et que la nature, c'est l'oeuvre de Dieu, non? 5. Les adeptes des autres religions, où iront-ils à leur mort? Les hindouistes par exemple, il doit bien en avoir un milliard sur terre. Seront-ils tous chassés du paradis parce que, malchance, ils sont nés dans un pays où le christiannisme n'existe pas? Voilà mes questions, bien naïves surement. Vous répondez ou non, mais merci de m'avoir lu. Monsieur X24 Montréal
-----Original Message----- From: Stefan Jetchick Sent: 19 mai 2010 19:34 To: Monsieur X24 Subject: RE: Quelques questions Bonsoir Monsieur X24, >> Je suis un homosexuel. Strictement parlant, vous êtes un homme, c'est-à-dire un animal doué d'une âme spirituelle (et donc de la raison et du libre-arbitre). Vos attirances sexuelles sont, d'une certaine manière, un détail. De plus, personnellement, je considère que l'homosexualité n'existe pas. >> je suis pour le port du condom en Afrique [...] afin >> d'éviter la propagation du virus. Ah, OK. Moi je suis en faveur d'éliminer le SIDA une fois pour toutes. >> Je suis pro-choix. Ah, OK. Moi je trouve qu'il faut respecter les femmes, incluant celles qui sont encore dans le ventre de leur mère. >> Je me consìdère progressiste, et conséquemment, aucunement religieux. Dans un sens, moi aussi je rejette presque toutes les religions. >> Pour développer ma spiritualité, je fais du yoga, et ce faisant, je >> deviens plus souple, ce qui est très pratique dans une chambre à >> coucher. :-) Ah! Je m'excuse, mais vous m'avez bien fait rire! Le mot «spiritualité» vient du latin «spiritus», qui signifie «esprit», et l'esprit est par définition immatériel. Le spirituel est le contraire du corporel. J'ai envie de vous citer un article de la Somme Théologique: L'aveuglement de l'esprit est-il causé par les péchés de la chair? [...] La perfection de l'opération intellectuelle chez l'homme consiste dans une certaine faculté d'abstraction à l'égard des images sensibles. C'est pourquoi, plus l'intelligence de l'homme aura gardé de liberté à l'endroit de ces images, plus elle pourra voir l'intelligible [...] Par ailleurs il est évident que la délectation applique l'intention aux choses dans lesquelles on se délecte [...]. Or les vices charnels, c'est-à-dire la gourmandise ou la luxure, consistent dans les plaisirs du toucher, c'est-à- dire de la nourriture et des actes sexuels. Ce sont les délectations les plus violentes entre toutes celles du corps. C'est pourquoi, par de tels vices, l'intention de l'homme s'applique au maximum aux réalités physiques, et par conséquent son activité dans le domaine intelligible s'affaiblit, mais davantage par la luxure que par la gourmandise, dans la mesure où les plaisirs sexuels sont plus violents que ceux de la table. C'est pourquoi la luxure engendre l'aveuglement de l'esprit qui exclut pour ainsi dire totalement la connaissance des biens spirituels [...]. [Somme théologique, IIa-IIae, q. 15, a. 3, respondeo] Vous n'avez pas besoin de lire ça, mais en résumé, ça dit que c'est tout-à-fait normal que vous parliez dans la même phrase de votre «spiritualité» et vos performances dans la chambre à coucher. >> Je suis baptisé mais j'ai cessé de croire à tout ça lorsque ma soeur >> est tombé gravement malade alors que nous étions jeunes. Désolé pour votre soeur. >> Nous étions >> même allé à Ste-Anne pour la faire guérir. Aucun résultat. Aucun résultat? En êtes-vous sûr? Dieu ne fait rien au hasard. Peut-être voulait-Il vous libérer de votre conception d'un «dieu-bonbon», d'un dieu à qui on demande des faveurs quand ça nous adonne. >> 1. Connaissant les détails de ma sexualité Non, je ne les connais pas. Vous m'avez dit avoir des attirances envers le même sexe. Cela n'est pas la même chose que d'être un sodomite hyperactif! En soi, avoir des attirances envers le même sexe est intrinsèquement désordonné, mais pas nécessairement un péché. (Pour comprendre ça, il faut savoir que subir la tentation sans y consentir n'est pas un péché, si on a rien fait pour la provoquer.) >> diriez-vous que je serais exclu du paradis à ma mort? Bien sûr, cette décision appartient à Dieu seul! Par contre, Dieu nous avertit gravement qu'il faut éviter le péché si on veut aller au Ciel. Et bien sûr, la sodomie est un péché. >> Si oui, où irais-je? En général, si vous avez des questions sur la Foi catholique, il y a une source fiable d'informations qui va répondre à vos questions. L'Église catholique a en effet publié une sorte de résumé officiel de tous Ses enseignements: Catéchisme de l'Église catholique C'est gratos sur le site du Vatican, et l'édition de poche disponible chez tous les bons libraires coûte moins de 20$. Ce livre contient 2865 paragraphes. À partir d'ici, je vais répondre à vos questions purement religieuses avec un numéro entre 1 et 2865. Exemple (en rapport avec votre question précédente): 1033 >> 2. Vous dites que la sexualité ne sert qu'à procréer. Je n'ai jamais dit ça. Les relations sexuelles entre époux mariés servent aussi à accroître leur amour mutuel. 2362 >> Dans ce cas, un >> couple marié, mais infertile, peut-il tout de même pratiquer la >> fellation 2352 >> la pénétration Euh, vous-voulez dire faire l'amour? Mais ils sont mariés! Bien sûr! >> etc.? «Etc»? Euh, que voulez-vous dire? Peuvent-ils pratiquer le yoga au lit? :-) Peut-être que 2351 à 2359 pourront vous aider. >> 3. Que faire lorsqu'une femme atteint sa ménopause, donc ne peut plus >> enfanter? Le sexe est-il encore permis? Euh, femme mariée, avec son mari? Bonne question. J'imagine que oui, mais il faudrait consulter un plus «calé» que moi. Une partie de sa réponse va probablement être: À un moment donné, l'amour des époux devrait se spiritualiser (surtout que «la plomberie» s'en va au diable de toute manière!). Si un couple est encore bloqué au stade des relations corporelles, alors qu'ils sont des «p'tits vieux», il y a probablement quelque chose de malsain dans leur relation. Mais c'est mon opinion. >> 4. L'homosexualité animale est bien documentée. Ah oui? Références? N'oubliez pas non plus qu'il y a toutes sortes de choses dans la nature. Par exemple, une maman rat, si elle manque de nourriture, va tout simplement manger tous ses bébés rats. >> Ne considérez-vous donc pas l'homosexualité normale Moi je n'affirme pas sans preuves. La sodomie n'est pas naturelle, ni bonne pour la santé: 4) «Être gai est tout-à-fait normal» >> 5. Les adeptes des autres religions, où iront-ils à leur mort? 846 à 848 >> Voilà mes questions, bien naïves surement. Au moins une m'a bloqué! Les autres sont «naïves» dans un sens, mais normales dans un autre. En effet, peu de gens lisent le Catéchisme de l'Église catholique, alors l'ignorance est très répandue, surtout dans les médias. (Et même chez certains curés! ;-) Au plaisir, Stefan
-----Original Message----- From: Monsieur X24 Sent: 20 mai 2010 09:19 To: stefan.jetchick Subject: RE: Quelques questions Bonjour M. Stefan, Merci d'avoir pris le temps de me répondre. Je vous en suis reconnaissant. Mon commentaire sur votre commentaire? Et bien, en fait: rien. Je n'ai rien à dire. En tout respect, votre réalité et la façon dont vous concevez la vie est si loin de la mienne qu'il ne sert à rien d'en discuter. Quand vous affirmez par exemple que l'homosexualité n'existe pas... comment dire, votre argummentaire est si vaporeux, si philosophicométaphysique... il n'y a rien à y comprendre selon moi. Car de votre point de vue, vous avez tout à fait raison et vous semblez vous croire jusqu'à aller dire à un homosexuel pratiquant la sodomie depuis plus de 15 ans que l'homosexualité n'existe pas. C'est, disons, courageux. Vous avez cependant compris qu'en affirmant une telle chose, votre propos est soudainnement devenu farfelu à mes yeux. Farfelu pour moi, mais tout de même la vérité pour vous. Un fossé insurmontable. Nos opinions sont aussi diamétralement opposées en ce qui a trait à l'avortement. Quant à votre point du vue sur le port du condom, il m'apparait flou. Vous êtes pour l'erradication du virus, pourtant vous devez savoir qu'il se propage par des relations sexuelles non-protégées. Je me bute à votre raisonnement, encore une fois, très loin du miens. C'est comme si il y avait une tache de couleur sur le tapis. POur vous, elle serait rouge, pour moi, bleue. Nous aurions beau en débattre pendant des jours, étaler nos connaissances, nos argumments... la tache demeurerait toujours bleu pour moi et toujours rouge pour vous. C'est un débat stérile. Mais je suis content de l'avoir fait et l'expérience a eu du positif pour moi. J'espère qu'elle en a eu aussi pour vous. Je vous souhaite une bonne continuation. Monsieur X24 P.S. Concernant ma question num 2., je l'ai lue sur votre site, textuellement. Malheureusement je ne le retrouve pas. Et il n'y a pas de fonctions de recherche. P.S.1 Concernant l'homosexualité animale, une simple recherche sur Internet suffit pour dénicher des tonnes de références. On peut les croire ou non... Un fossé, disais-je...
-----Original Message----- From: Stefan Jetchick Sent: 21 mai 2010 12:17 To: Monsieur X24 Subject: RE: Quelques questions Bonjour Monsieur X24, >> votre réalité et la façon dont >> vous concevez la vie est si loin de la mienne qu'il ne sert à rien >> d'en discuter. OK, regardons pour voir si nous sommes si loin que ça l'un de l'autre. >> Quand vous affirmez par exemple que l'homosexualité >> n'existe pas... comment dire, votre argumentaire est si vaporeux, >> si philosophico-métaphysique... il n'y a rien à y comprendre selon >> moi. Pourtant, c'est écrit en bon français. Relisons ensemble lentement le début de ce texte que vous trouvez si «vaporeux»: 1) Bien sûr je suis, tout comme vous, parfaitement au courant qu'il y a des gens qui ont des attirances homosexuelles Vous prétendez être «un homosexuel pratiquant la sodomie depuis plus de 15 ans», donc vous avez sûrement des attirances homosexuelles! Donc nous sommes au moins d'accord sur ce premier point! 2) certaines de ces personnes prétendent que ces attirances font partie de leur identité Je pense bien que vous êtes une de ces personnes, donc nous sommes aussi d'accord sur ce deuxième point. 3) et vont même jusqu'à avoir des rapports sexuels avec d'autres personnes du même sexe. Vous venez de dire que vous pratiquez la sodomie depuis plus de 15 ans, donc nous sommes aussi d'accord sur ce troisième point! Trois accords sur trois, dès le début de mon article, et rien de vaporeux jusqu'ici! Avez-vous lu soigneusement mon texte? Moi, quand je lis soigneusement un texte, ça paraît! >> votre propos est soudainement devenu >> farfelu à mes yeux. Où exactement suis-je devenu «farfelu»? Si vous appliquez une sage méthode philosophique pour analyser un texte, vous pourrez me dire exactement où vous cessez d'être d'accord avec moi, avec citation à l'appui. >> Un fossé insurmontable ... si on évite de lire soigneusement, phrase par phrase, en documentant son analyse. Remarquez au contraire comment moi je lis vos textes. Allez relire mes réponses jusqu'ici. Je cite toujours précisément ce que vous dites, et je réponds implicitement à chacune de vos affirmations: Concedo, Nego, ou Distinguo. >> Nos opinions sont aussi >> diamétralement opposées en ce qui a trait à l'avortement. Probablement. Mais où exactement sommes-nous en désaccord, et pourquoi? Avez-vous lu soigneusement le résumé de ma position sur l'avortement? >> Vous >> êtes pour l'éradication du virus, pourtant vous devez savoir qu'il >> se propage par des relations sexuelles Ne vous inquiétez pas, je suis tout-à-fait au courant que le SIDA se propage par l'échange de fluides corporels (comme le sang dans les transfusions ou par les injections de drogues intraveineuses avec des seringues contaminées, ou le sperme transféré durant le coït anal ou vaginal.) >> Je me bute à votre raisonnement Avez-vous même lu mon raisonnement? Pourtant, il est simple: Si on évite de transférer des fluides corporels contaminés par le SIDA, l'épidémie de SIDA va arrêter. Or, si on évite les rapports sexuels avec des personnes contaminées, et si on ne prend pas de drogues intraveineuses, on va éliminer presques toutes les occasions de transférer des fluides corporels contaminés. Hop, fin de l'épidémie! Qu'y a-t-il de mystérieux, de vaporeux, de flou, de rebutant, dans ces quelques phrases simples? Parlez-en à mon médecin, qui durant mon examen médical annuel, voulait évaluer mes chances d'attraper le SIDA. Lorsque je lui ai expliqué mon style de vie monastique, il a éliminé la possibilité que j'attrape le SIDA, et a passé au risque médical suivant. (Et là, il a frappé le gros lot, car je mange trop de croustilles salées et je ne fais pas assez d'exercice, donc je suis à risque pour les maladies cardio-vasculaires! Mais zéro risque pour le SIDA!) >> C'est comme s'il y avait une tache de couleur sur le tapis. >> Pour vous, elle serait rouge, pour moi, bleue. Commençons donc par faire une vérification facile: Selon vous, la pilule rouge est à droite ou à gauche?
Moi je la vois à gauche, et vous? Bon, on s'entend au moins là-dessus! Maintenant, allez lire plus soigneusement mes textes. >> J'espère qu'elle en a eu aussi pour vous. Oui, elle me donne l'occasion de vous rajouter dans mes prières, et d'améliorer mon site web et mes habiletés de communication. >> Je vous souhaite une bonne continuation. Merci. Je vous souhaite d'apprendre à lire plus soigneusement. >> Malheureusement je ne le retrouve pas. Et il n'y a >> pas de fonction de recherche [sur votre site]. Mais si il y en a une! >> P.S.1 Concernant l'homosexualité animale, une simple recherche sur >> Internet suffit pour dénicher des tonnes de références. Bon, bien, si c'est si facile et si évident, pourquoi ne pas me fournir un petit hyperlien? Moi, si je fais Google, je tombe sur ceci: «En résumé, la tentative faite par le mouvement homosexuel d'établir que l'homosexualité est conforme à la nature humaine, en prouvant sa théorie d'homosexualité animale, est fondée plus sur les croyances mythologiques et les principes philosophiques erronés, que sur la science.» [The Animal Homosexuality Myth] Au plaisir de lire vos analyses sérieuses de mes textes (plaisir purement spirituel, et nullement corporel!), Stefan
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